王芳的人物访谈

2025-02-13 01:27:52

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回答1：

兰幽香风远——昆剧表演艺术家王芳访谈
·昆苑奇葩含露开·
金红（以下简称“金”）：王老师，昆曲被列入非物质文化遗产后已引起更多人的关注，您作为一线演员和传承人，肯定有许多感受，请谈谈您的艺术创作与艺术感受。
王芳（以下简称“王”）：好的。我13岁考入苏州昆剧院，当时叫苏昆剧团，我属于随团学员。那时传字辈的沈传芷、倪传钺、薛传钢等先生都还健在。我是武戏开蒙，学的第一出戏是昆剧《扈家庄》，我饰演扈三娘。启蒙老师施雍容功底非常好，给我打下了良好基础。我们当时是密集式学习，进团半年后基本上是以功出戏，以戏带功，把基本功和学戏连在一起。老师不仅教身段与锣鼓点子如何“和”，还教如何领会人物，如何表现扈三娘的傲气。比如锣鼓响起，“四击头”，出场了，一亮相，让观众看到你第一眼，但是出场声“哒”的时候要缓些，“呔”圆场时要跑得特别快，要把那种目空一切的感觉突出来。这时你马上感觉到这个女子的野性。然后，“锵”亮相，又规范了，而这又是不规范中的规范。起初我并不理解为什么这么演，老师怎么教就怎么学，完全是模仿。后来才明白，这是为了突出扈三娘的个性。《霸王别姬》中的虞姬又与扈三娘不同，其中的文武结合特别有讲究。比如虞姬拿着宝剑出场，“呔—呔”，要踩在锣鼓点上，并且一定要慢半拍，是为了显示她的“媚”，而这种带有媚态的舞剑对表现虞姬特别重要，正与她形象吻合。所以演员的肢体语言一定要展示出人物的本质，这就是艺术魅力。我常想，艺术创造过程就像写字，开始是“描红”，接下来是“临帖”，然后才是写，“出帖”。艺术人物创造过程，就是对角色的理解、积累和展现过程。
金：您是何时改学文戏的呢？　　王：《扈家庄》在1979年苏州市青年演员汇演中，我获得了学员表演一等奖，从此我更加拼命地练功，但由于练得太猛，又不注意科学用嗓，结果嗓子充血，声带闭合不拢，“倒嗓”了，说话时只有气，没有音，完全哑了，只得“声休”。一年后，团长顾笃璜先生建议我边“声休”边学习文戏的基本功，原来的武戏基础可以帮助我更好地学文戏。
金：谈谈您最初的文戏创作。
王：我们入学后学的昆剧折子戏很多都是文戏，像“游园”、“惊梦”、“寻梦”、“思凡”、“琴挑”、“惊变”、“埋玉”、“辨踪”、“断桥”等等，大都是沈传芷、姚传芗老师教的。1988年我在北京看到张继青老师演的《牡丹亭》，被迷住了。当时的张老师从外表上看并不像16岁的杜丽娘，但是当她表演时，却分明感觉她就是杜丽娘！演得太好了！当时，只要有张老师演出，我就跟着看，常常是藏在幕后看，特别痴迷。张老师看我那么喜欢，就让我到南京跟她学。1994年我获得“兰花最佳表演奖”的“寻梦”，就是综合几位老师技艺的结果。当时参赛的有7个杜丽娘，张老师也在现场看演出。她说：“有的演员是在‘讲’杜丽娘，而不是‘演’杜丽娘。”也就是说，演员不能游离于人物之外，要真正地“演”人物。
金：您讲的真好，这些感受对年轻演员会大有启发。
王：刚开始学时，我只是单纯地模仿张老师的唱。她的声腔特别甜美，听她的声音，马上就会想到那个水灵灵的杜丽娘，生动纯净，脱俗。张老师是苏剧世家，她从小昆苏兼学，声腔融入了昆剧和苏剧唱腔的精华，特别好听。昆剧与苏剧是两个剧种，但又相互滋养。比如苏剧声腔里半阶音、升降音多，吐字时“扁”字多，很难发音，但是腔格可以走“上”也可以走“下”，因此昆腔中加一点苏腔，会更婉转。我先是在声音、咬字方面模仿张老师，但因为自己“倒嗓”过，不可能完全像她，所以我除了练好唱腔外，还更加注意如何表现人物。　　·暗香浮动月黄昏·
金：说到昆苏互养，便想到您的苏剧代表作《醉归》。
王：我们是苏昆剧团，苏剧、昆剧都演，《醉归》是苏剧的代表作之一，我毕业前跟蒋玉芳、庄再春、柳继雁等老师学了这出戏。她们是苏剧团的元老，演技非常高。1981年，我以此戏参加苏州市青年演员汇演，获得了一等奖。
金：还记得陆文夫先生在《后有来者》一文中对您《醉归》的评价：“王芳一登台就带有一种诗人的气质，举手投足不是风尘中人，而是温良秀美的古代女诗人。她没有把妖冶当作妩媚，没有把轻浮当作轻盈，没有把内心的苦闷当作无病的呻吟，她是那么的含蓄、深沉、娴静。对一个演员来说，最可贵的不是什么高难度的动作，而是一种难以描绘的气质，即通常所说的天生丽质。天生丽质不是天生的，也不仅仅是外貌的美丽，而是一种内心美的流露，是精神状况的物化。最高明的演员是用心灵演戏的，唱念做打是心灵的通道，即所谓的得手应心。得手而不应心者，那戏就少点灵气；应心而心不高雅者，就没有那种高雅的气质。应该说，这一点是很难做到的，王芳似乎是个天才，一下子便进入了角色。”
王：非常感谢陆老师的肯定。苏剧《醉归》是我演艺生涯的里程碑，这出戏最重要的是把握人物心理。以前我对花魁女有种误解，就是老想着是她心情不好。背井离乡，寄人篱下，沦落风尘，不就是心情不好嘛，那么她的情绪肯定低落，我演的时候情绪也很低落。但后来我体会到，花魁女不仅情绪低落，更有借酒浇愁的痛。她醉后归来的一段唱表面很兴奋，却隐藏着极度的悲哀，极度的痛，而这种痛是真正的心痛，唯有自己知道，所以她酒醉后展现出来的美才是真正的美，花魁女不是一般的风尘女子，像李香君、柳如是这些女性都不是我们现代社会概念中的妓女，而是美女、才女、文人智者。花魁女琴棋书画样样精通，卖艺不卖身，任何场合都有自己的思想，不随波逐流，出淤泥而不染，才称之为花中之魁。若要把她演成风尘女子，就把人物降低了。所以我把开场中那个风尘般的笑改成面对王九妈表演。虽没有任何唱词、念白，但肢体语言及内心独白就是在对王九妈说：我什么都会，只是我不喜欢这样！要演出花魁女的全部无奈。观众看到这里会觉得花魁女太可怜，太无助了，这样她的形象就突出了。
金：听说您为了演好《醉归》，还特意喝酒来体会。
王：刚学《醉归》时不知道什么是醉，怎么醉，也体会不好醉步与病步的区别，常常是往前挪两步，往后挪一步，摇一摇、晃一晃就表示醉了。到1986年准备参加省里汇演时，我们苏剧队的队长褚铭老师说，你喝点酒，感受一下醉的感觉。我想也对，回家后就喝了半斤红酒，可没想到引起皮肤过敏，浑身长满了疙瘩，难受了好几天，也吓得从此滴酒不沾。但是喝酒确实会感觉兴奋。这出戏曾多次获奖，1994年，我演昆剧《寻梦》、《思凡》和《醉归》，又获得了梅花奖。
金：《醉归》大概演了多少场？
王：从1979年开始，总共演多少场都记不清了，但每一场对角色的理解都是渐进的。最初演《醉归》，常常只强调唱、念、做、表，不太讲究人物。等到我去南京参加汇演时，对花魁女“醉”态的把握一下子领悟了，突然觉得还能这样演？就是说，花魁女的形象可以用多种方法来表现，绝对不是简单的愁眉苦脸。花魁之痛是她的心灵之痛，演员可以用笑来表现她的痛，但却是深潜于心的隐痛。
金：强调表现内心之痛。
王：是的。一个角色的成功是通过一场一场不断的积累换来的。先是老师教，然后自己想，揣摩，最后付诸舞台实践，几个循环过后，演出时的状态就不一样。体会这些丰富内涵还要感谢其它戏的排练，因为我们同时还排演了苏剧《五姑娘》。《五姑娘》是现代戏，1983年我得了省优秀演员奖，那时比赛少，能在省里获奖相当不容易。这次获奖给了我更大的鼓励。　　·豪华落尽见真淳·
金：下面请谈谈您的重头戏昆剧《长生殿》吧。
王：《长生殿》2003年开排，整整排了一年，其中的“惊变”、“埋玉”等我们小时候就学过，但这次与以往的感受不同。比如杨贵妃请皇上赐死，是真诚的。兄弟姐妹挟势弄权，还不都是依仗着杨娘娘在，千错万错都是我之过，但我情真也。唱道：“只有一点那痴情，爱河沉未醒。”杨贵妃也因此感动上天，成为仙子，与唐明皇天上重圆。“埋玉”结尾，当贵妃说“这株梨树就是我杨玉环葬身之地”时，是含着苦笑的：没想到这株梨树就是结果我性命的地方。这样看起来好像不那么痛苦，但观众却感觉特别心酸。然后当她拜谢皇上“今后再也不能相见了”时，人们一下子便能感觉到那种生离死别的痛苦。所以好多人对我讲：你的“埋玉”让我们掉泪啊！能够将传统戏演到动人心魄的程度，非常不容易，这也是昆曲的长处。
金：通过真情将情节串联起来。
王：杨贵妃从成婚到死到升天，年龄跨度不大，她是横向跨越，是人、鬼、仙三种境界的跨越。所以三本戏要表现出不同的杨贵妃。比如“定情”，表现重点是贵妃刚入宫时的纯朴感情；中间的“惊变”、“埋玉”，是一种成熟的爱情；后面成为鬼和仙时，则更加理性。表演时要紧紧把握贵妃娇、慧、妒的特性。杨贵妃嫁给唐明皇时已经是成熟女性，她在皇帝面前不仅有娇羞，还有理智。她非常理解唐明皇，懂得男人，是在与唐明皇的相处过程中把握感情的，走一步看一步，很自然。她知道唐明皇需要什么，会迎合他的想法，同时又不失去自己，也正因此她才可爱，唐明皇也才喜欢她。因此第一本要自然地展示她的妩媚，恰如第一场沐浴后，观众也似乎感受到清香四溢。
金：重要的是对贵妃性格的把握。
王：如果演得不到位，就会像个无知少女；演过了，又不高贵了，要把握好尺度。“絮阁”表现贵妃的转变：起初她还跟唐明皇哭闹，可当高力士讲“如今满朝臣宰，谁没个大妻小妾”时，她一下子明白了，是呀，我这样闹有什么好处呀？如果真的把我打发了，我不就什么都没了吗？女人最大的本事就是哭呗，于是她就哭，而且一定要让皇上看见她很委屈，要恰到好处地表现有点小吃醋。下场时贵妃有三个“哎”，还有一个窃笑：唐明皇一边笑，一边拉着贵妃的手准备下场，这时杨贵妃回头一笑。怎么笑呢？笑得不到位，观众感觉不到；笑过头了，又觉得这个女人狡猾刁钻。应该是一种可爱的窃笑，连她自己都觉得好笑，是取胜后的小小得意和满足感。我加了一个很满足的歪头，让人觉得可爱：他现在不是满足我了嘛，他也向我认错了嘛，一切还是我的，我还是有小赢头的。这个笑就很合适。所以每次下场的时候，观众都会鼓掌。
金：很多观众都赞赏您的“絮阁”，点点滴滴都是戏。还有“小宴”，也好。
王：杨贵妃是个性格丰富的女性。“小宴”中，她陪唐明皇喝酒，喝第一杯没感觉，喝第二杯会觉得有点热，等喝第三大杯后，血液就往上冲，兴奋了，脖子要往后靠，眉飞色舞起来。生活中的男人是舍不得自己女人喝醉的，但唐明皇希望贵妃醉，因为她喝醉的样子美，他喜欢看她的醉态。杨贵妃也知道这些，所以她一边说我不能再喝了，一边又喝。她的姿态是反常规的，头、手都朝外摆。一杯一杯地喝下去，眼神一点一点地变化，叫“万岁”的时候是出音不出唇，嘴皮子几乎不动，行动和语气都不在一个节拍上，动作迟缓了，而自我感觉却是：我没醉，我很清醒。
金：您讲得精彩。
王：这都是积累的结果。当年沈传芷老师告诉我们，昆曲演到最好的境界是“然”，即最自然的表现。昆曲是诗化的，它不在乎每一个动作是否到位，但要做到属于这个人物的境界。一个自然的过程是粘连在一起，不能像照相一样定型。所以，演员的表演要发乎情，要用内心的情带动外在的动作，以情出形，以情带形，达到情与形的完美结合。只有这样，才能塑造出有血有肉的人物形象。
金：听了您的讲述，很受启发，感受到了一名优秀演员的素质，也感受了那么多艺术真谛。谢谢您！

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