辩论：先有意识还是现有物质

哲学
第一， 搞科学的瞧不起搞哲学的。
第二， 搞哲学的不懂科学。
其实呢，哲学与科学的关系如同基石与大厦的关系一样，只懂哲学不懂科学就没有高度，只懂科学不懂哲学就没有深度。
历史上的科学巨匠如牛顿、爱因斯坦、图灵、玻尔，他们都对哲学有着超凡的理解力。同样，历史上的著名哲学家如康德、黑格尔，他们也直接推动了科学的进步。有的伟人既是哲学家又是科学家，例如：亚里士多德、罗素、莱布尼兹、笛卡儿（我思故我在）。
在西方，哲学与科学本来就是一体。比如爱因斯坦，从小就生活在西方哲学头脑的人群中（普通人群可能没有科学头脑，但不可能没有哲学头脑），十几岁就熟读几何、微积分以及《纯粹理性批判》等大多数科学家一辈子都没读过的哲学巨著，他二十几岁能发表相对论，那不是没有关系的。
西方哲学和科学在向中国传输的过程中，被中国人有意识地一分为二、去粗取精、去伪存真、“去其糟粕、取其精华”了。精华无疑是指科学，而糟粕，就是那倒霉的哲学了。
所以，中国科学家往往只看到了地面以上的宏伟建筑，却看不到地面下的哲学基础。
中国人把西方哲学和科学一分为二断章取义，也不是完全没有道理的。因为中国有五千年连绵不绝的辉煌文明史，形成了自己的一套完整、强大的传统哲学。不管你是否特意上了传统哲学课，它都会由你的父母、师长、书籍乃至生活习惯潜移默化地灌输给你。传统哲学的存在，使得西方哲学难以生根，只能以外来哲学的身份存在。
中国人脑子里有一种特殊的中式哲学，这是坏事，也是好事。如果它阻碍了对西方哲学的吸收，那就是坏事（对科学而言）；如果它能够宽容地接纳西方哲学，并与之和谐共存，那就是好事。
与现代科学技术日新月异的发展速度相比，哲学的发展是缓慢的，具有一定的保守性，但这并不等于它不发展。事实上，每一次里程碑式的科学进步——特别是基础科学的重大进步，都是与哲学发展相互促进的。
那么，最近的基础科学的重大进步是什么呢？
应该是量子力学，还有后来的混沌。量子力学，终结了经典物理学，并揭开了现代物理学的序幕。它和混沌一起，彻底颠覆了传统宇宙观，沉重打击了统治科学哲学数百年之久的机械决定论。
量子力学也好，混沌也罢，它们有一个共同的基本原理：不确定性原理。
量子力学中的不确定性原理的表述是：粒子的速度的不确定性乘以粒子的位置的不确定性，其值大于或等于普朗克常数。或者说：任意两个不对易的物理量不能同时被精确的测量。通俗讲就是薛定谔猫：箱子中关着一只猫，如果我们不去观察，箱子里的猫的死活就不确定；只有打开箱子看一眼，猫的死活才会在这一瞬间确定下来。
混沌中的不确定性原理的表述是：只有几个因素的简单确定性系统也会产生随机性的行为，这种随机性是一种基本的性质，搜集更多的信息并不能取消随机性。初始条件的十分微小的变化，经过不断的放大，对其未来状态会造成极其巨大的差别。通俗讲就是蝴蝶效应：一只蝴蝶在巴西轻拍翅膀，可以导致一个月后德克萨斯州的一场龙卷风。
为什么量子力学和混沌都会建立在名称相同表述不同的“不确定性原理”之上？这仅仅是偶然，还是有着深刻哲学含义的必然？
如果说不确定性原理有着深刻的哲学含义，那么这种哲学到底是什么？
如果我们能够掌握这种奇怪的哲学，那么能否给人工智能的研究注入一丝活力呢？
本文的目的，就是试图从不确定性原理入手，更新我们的哲学思想，以期为人工智能的研究提供帮助。

国家法律只在一个国家内有效,但是物理定律无论是在英国,美国或者日本都是同样的.它们在火星和仙女座星系上也是相同的.不仅如此,不管你以任何速度运动定律都是一样的.定律在子弹列车或者喷气式飞机上正和对站立在某处的某人是一样的.当然,甚至在地球上处于静止的某人在事实上正以大约为每秒18.6英里(30公里)的速度绕太阳公转.太阳又是以每秒几百公里的速度绕着银河系公转,等等.然而,所有这种运动都不影响科学定律,它们对于一切观测者都是相同的.

这个和系统速度的无关性是伽利略首次发现的.他发展了诸如炮弹或行星等物体的运动定律.然而,在人们想把这个观测者速度无关性推广到制约光运动定律时就产生了一个问题.人们在十八世纪发现光从光源到观测者不是瞬息地传播的,它以某种大约为每秒186000英里(300000公里)的速度旅行.但是,这个速度是相对于什么而言的呢?似乎必须存在弥漫在整个空间和某种介质,光是通过这种介质来旅行的.这种介质被称作以太.其思想是,光波以每秒186000英里的速度穿越以太旅行,这表明一位相对于以太静止的观测者会测量到大约每秒186000英里的光速,但是一位通过以太运动的观测者会测量到更高或更低的速度.尤其是人们相信,在地球绕太阳公转穿越以太时光速应当改变.然而,1887年麦克尔逊和莫雷进行的一次非常精细的实验指出,光速总是一样的.不管观测者以任何速度运动,他总是测量到每秒186000英里的光速.

这怎么可能是真的呢?以不同速度运动的观测者怎么会都测量到同样的速度呢?其答案是,如果我们通常的空间和时间的观念是对的,则他们不可能.然而,爱因斯坦在1905年写的一篇著名的论文中指出,如果观测者抛弃普适时间的观念,他们所有人就会测量到相同的光速.相反地,他们各自都有自己单独的时间,这些时间由各自携带的钟表来测量.如果他们相对运动得很慢,则由这些不同的钟表的时间几乎完全一致,但是如果这些钟表进行高速运动,则它们测量的时间就会有重大差别.在比较地面上和商业航线上的钟表时就实际上发现了这种效应,航线上的钟表比静止的钟表走得稍微慢一些.然而,对于旅行速度,钟表速率的差别非常微小.你必须绕着地球飞四亿次,你的寿命才会被延长一秒钟,但是你的寿命却被所有那些航线的糟糕餐饮缩短得更多.

人们具有自己单独时间这一点,又何以使他们在以不同速度旅行时测量到同样的光速呢?光脉冲的速度是它在两个事件之间的距离除以事件之间的时间间隔.(这里事件的意义是在一个特定的时间在空间中单独的一点发生的某种事物.)以不同速度运动的人们在两个事件之间的距离上看法不会相同.例如,如果我测量在高速公路上奔驰的轿车,我会认为它仅仅移动了一公里,但对于在太阳上的某个人,由于当轿车在路上行走时地球移动了,所以他觉得轿车移动了1800公里.因为以不同速度运动的人测量到事件之间不同的距离,所以如果他们要在光速上相互一致,就必须了也测量不同的时间间隔.

爱因斯坦在1905年写的论文中提出的原始的相对论是我们现在称作狭义相对论的东西.它描述物体在空间和时间中如何运动.它显示出,时间不是和空间相分离的自身存在的普适的量.正如上下左右和前后一样,将来和过去不如说仅仅是在称作时空的某种东西中的方向.你只能朝时间将来的方向前进,但是你能沿着和它夹一个小角度的方向前进.这就是为什么时间能以不同的速率流逝.

狭义相对论把时间和空间合并到一起,但是空间和时间仍然是事件在其中发生的一个固定的背景.你能够选择通过时空运动的不同途径,但是对于修正时空背景却无能为力.然而,当爱因期坦于1915年提出了广义相对论后这一切都改变了.他引进了一种革命性的观念,即引力不仅仅是在一个固定的时空背景里作用的力.相反的,引力是由在时空中物质和能量引起的时空畸变.譬如炮弹和行星等物体要沿着直线穿越时空,但是由于时空是弯曲的卷曲的,而不是平坦的,所以它们的路径就显得被弯折了.地球要沿着一个圆圈绕太阳公转.类似地,光要沿着直线旅行,但是太阳附近的时空曲率使得从遥远恒得来的光线在通过太阳附近时被弯折.在通常情况下,人们不能在天空中看到几乎和太阳同一方向的恒星.然而,在日食时,太阳的大部分光线被月亮遮挡了,人们就能观测到从那些恒星来的光线.爱因斯坦是在第一次世界大战期间孕育了他的广义相对论,那时的条件不适合于作科学观测.但是战争一结束,一支英国的探险队观测了1919年的日食,并且证实了广义相对论的预言:时空不是平坦的,它被在其中的物质和能量所弯曲.

二十世纪初叶的两种新理论完全改变了我们有关空间和时间以及实在本身的思维方式.在超过七十五年后的今天,我们仍在消化它们的含义,以及想把它们合并成能描述万物的统一理论之中.这两种理论便是广义相对论和量子力学.广义相对论是处理空间和时间,以及它们在大尺度上如何被宇宙中的物质和能量弯曲或卷曲的问题.另一方面,量子力学处理非常小尺度的问题.其中包括了所谓的不确定性原理.该原理说,人们永远不可能同时准确地测量一颗粒子的位置和速度,你对其中一个量能测量得越精密,则只能对另一个量测量得越不精密.永远存在一种不确定性或几率的因素,这就以一种根本的方式影响了物体在小尺度下的行为.爱因斯坦几乎是单独地创立了广义相对论,他在发展量子力学中起过重要的作用.他对后者的态度可以总结在"上帝不玩弄骰子"这句短语之中.但是所有证据表明,上帝是一位老赌徒,他在每一种可能的场合掷骰子.
我将在这篇短文中阐述在这两种理论背后的基本思想,并说明爱因斯坦为什么这么不喜欢量子力学,我还将描述当人们试图把这两种理论合并时似乎要发生的显著的事物.这些表明时间本身在大约一百五十亿年前有一个开端,而且它在将来的某点会到达终结.然而,在另一种时间里,宇宙没有边界.它既不被创生,也不被消灭.它就是存在.

让我从相对论开始.国家法律只在一个国家内有效,但是物理定律无论是在英国,美国或者日本都是同样的.它们在火星和仙女座星系上也是相同的.不仅如此,不管你以任何速度运动定律都是一样的.定律在子弹列车或者喷气式飞机上正和对站立在某处的某人是一样的.当然,甚至在地球上处于静止的某人在事实上正以大约为每秒18.6英里(30公里)的速度绕太阳公转.太阳又是以每秒几百公里的速度绕着银河系公转,等等.然而,所有这种运动都不影响科学定律,它们对于一切观测者都是相同的.

这个和系统速度的无关性是伽利略首次发现的.他发展了诸如炮弹或行星等物体的运动定律.然而,在人们想把这个观测者速度无关性推广到制约光运动定律时就产生了一个问题.人们在十八世纪发现光从光源到观测者不是瞬息地传播的,它以某种大约为每秒186000英里(300000公里)的速度旅行.但是,这个速度是相对于什么而言的呢?似乎必须存在弥漫在整个空间和某种介质,光是通过这种介质来旅行的.这种介质被称作以太.其思想是,光波以每秒186000英里的速度穿越以太旅行,这表明一位相对于以太静止的观测者会测量到大约每秒186000英里的光速,但是一位通过以太运动的观测者会测量到更高或更低的速度.尤其是人们相信,在地球绕太阳公转穿越以太时光速应当改变.然而,1887年麦克尔逊和莫雷进行的一次非常精细的实验指出,光速总是一样的.不管观测者以任何速度运动,他总是测量到每秒186000英里的光速.

这怎么可能是真的呢?以不同速度运动的观测者怎么会都测量到同样的速度呢?其答案是,如果我们通常的空间和时间的观念是对的,则他们不可能.然而,爱因斯坦在1905年写的一篇著名的论文中指出,如果观测者抛弃普适时间的观念,他们所有人就会测量到相同的光速.相反地,他们各自都有自己单独的时间,这些时间由各自携带的钟表来测量.如果他们相对运动得很慢,则由这些不同的钟表的时间几乎完全一致,但是如果这些钟表进行高速运动,则它们测量的时间就会有重大差别.在比较地面上和商业航线上的钟表时就实际上发现了这种效应,航线上的钟表比静止的钟表走得稍微慢一些.然而,对于旅行速度,钟表速率的差别非常微小.你必须绕着地球飞四亿次,你的寿命才会被延长一秒钟,但是你的寿命却被所有那些航线的糟糕餐饮缩短得更多.

人们具有自己单独时间这一点,又何以使他们在以不同速度旅行时测量到同样的光速呢?光脉冲的速度是它在两个事件之间的距离除以事件之间的时间间隔.(这里事件的意义是在一个特定的时间在空间中单独的一点发生的某种事物.)以不同速度运动的人们在两个事件之间的距离上看法不会相同.例如,如果我测量在高速公路上奔驰的轿车,我会认为它仅仅移动了一公里,但对于在太阳上的某个人,由于当轿车在路上行走时地球移动了,所以他觉得轿车移动了1800公里.因为以不同速度运动的人测量到事件之间不同的距离,所以如果他们要在光速上相互一致,就必须了也测量不同的时间间隔.

爱因斯坦在1905年写的论文中提出的原始的相对论是我们现在称作狭义相对论的东西.它描述物体在空间和时间中如何运动.它显示出,时间不是和空间相分离的自身存在的普适的量.正如上下左右和前后一样,将来和过去不如说仅仅是在称作时空的某种东西中的方向.你只能朝时间将来的方向前进,但是你能沿着和它夹一个小角度的方向前进.这就是为什么时间能以不同的速率流逝.

狭义相对论把时间和空间合并到一起,但是空间和时间仍然是事件在其中发生的一个固定的背景.你能够选择通过时空运动的不同途径,但是对于修正时空背景却无能为力.然而,当爱因期坦于1915年提出了广义相对论后这一切都改变了.他引进了一种革命性的观念,即引力不仅仅是在一个固定的时空背景里作用的力.相反的,引力是由在时空中物质和能量引起的时空畸变.譬如炮弹和行星等物体要沿着直线穿越时空,但是由于时空是弯曲的卷曲的,而不是平坦的,所以它们的路径就显得被弯折了.地球要沿着一个圆圈绕太阳公转.类似地,光要沿着直线旅行,但是太阳附近的时空曲率使得从遥远恒得来的光线在通过太阳附近时被弯折.在通常情况下,人们不能在天空中看到几乎和太阳同一方向的恒星.然而,在日食时,太阳的大部分光线被月亮遮挡了,人们就能观测到从那些恒星来的光线.爱因斯坦是在第一次世界大战期间孕育了他的广义相对论,那时的条件不适合于作科学观测.但是战争一结束,一支英国的探险队观测了1919年的日食,并且证实了广义相对论的预言:时空不是平坦的,它被在其中的物质和能量所弯曲.

直到1925年,在威纳·海森堡指出光电效应使得精确测量一颗粒子的位置成为不可能后,它的含义才被充分意识到.为了看粒子的位置,你必须把光投射到上面.但是爱因斯坦指出,你不能使用非常少量的光,你至少要使用一个波包或量子.这具光的波包会扰动粒子并使它在某一方向以某一速度运动.你想把粒子的位置测量得越精确,你就要用越大能量的波包并且因此更厉害地扰动该粒子.不管你怎么测量粒子,其位置上的不确定性乘上其速度上的不确定性总是大于某个最小量.
这个海森堡的不确定性原理显示,人们不能精确地测量系统的态,所以就不能精确预言它将来的行为.人们所能做的一切是预言不同结果的概率.正是这种几率或随机因素使爱因斯坦大为困扰.他拒绝相信物理定律不应该对将来要发生的作出确定的,毫不含糊的预言.但是不管人们是否喜欢,所有证据表明,量子现象和不确定性原理是不可避免的而且发生于物理学的所有分支之中.

爱因斯坦的广义相对论是所谓的经典理论,也就是说,它不和不确定性原理相结合.所以人们必须寻求一种把广义相对论和不确定性原理合并在一起的新理论.这种新理论和经典广义相对论的差异在大多数情形下是非常微小的.正如早先提到的,这是因为量子效应预言的不确定性只是在非常小的尺度下,而广义相对论处理时空的大尺度结构.然而,罗杰·彭罗斯和我证明的奇性定理显示,时空在非常小的尺度下会变成高度弯曲的.不确定性原理的效应那时就会变得非常重要,而且似乎导致某种令人注目的结果.

爱因斯坦的关于量子力学和不确定性原理的问题的一部分是由下面的事实引起的,他习惯于系统具有确定历史的概念.一颗粒子不是处于引处便是处于他处.它不可能一半处于此处另一半处于他处.类似的,诸如航天员登有月球的事件要么发生了要么没有发生.这有点和你不能稍微死了或者稍微怀孕的事实相似.你要么是要么不是.但是,如果一个系统具有单独确定的历史,则不确定性原理就导致所有种类的二律背反,譬如讲粒子同时在两处或者航天员只有一半在月亮上.

美国物理学家里查德·费因曼提出了一种优雅的方法,从而避免了这些如此困扰爱因斯坦的二律背反.费因曼由于1948年的光的量子理论的研究而举世闻名.1965年他和另一位美国人朱里安·施温格以及日本物理学家朝永振一郎共获诺贝尔奖.但是,他和爱因斯坦一脉相承,是物理学家之物理学家.他讨厌繁文缛礼.因为他觉得美国国家科学院花费大部分时间来决定其他科学家中何人应当选为院士,所以他就辞去院士位置.费因曼死于1988年,他由于对理论物理的多方面贡献而英名长存.他的贡献之一即是以他命名的图,这几乎是粒子物理中任何计算的基础.但是他的对历史求和的概论甚至是一个更重要的贡献.其思想是,一个系统在时空中不止有一个单独的历史,不像人们在经典非量子理论中通常假定的那样.相反的,它具有所有可能的历史.例如,考虑在某一时刻处于A点的上颗粒子.正常情形下,人们会假定该粒子从A点沿着一根直线离开.然而,按照对历史求和,它能沿着从A出发的任何路径运动.它有点像你在一张吸水纸上滴一滴墨水所要发生的那样.墨水粒子会沿着所有可能的路径在吸水纸上弥散开来.甚至在你为了阻断两点之间的直线而把纸切开一个缝隙时,墨水也会绕过切口的角落.

粒子的每一个路径或者历史都有一个依赖其形状的数与之相关.粒子从A走到B的概率可由将和所有从A到B粒子的路径相关的数叠加起来而得到.对于大多数路径,和邻近路径相关的数几乎被相互抵消.这样,它们对凿子从A走到B的概率的贡献很小.但是,直线路径的数将和几乎直线的路径.这就是为什么粒子在通过气泡室时的轨迹看起来几乎是笔直的.但是如果你把某种像是带有一个缝隙的一堵墙的东西放在粒了的路途中,粒子的路径就会弥散到缝隙之外.在通过缝隙的直线之外找到粒子的概率可以很高.

1973年我开始研究不确定性原理对于处在黑洞附近弯曲时空的粒子的效应.引人注目的是,我发现黑洞不是完全黑的.不确定性原理允许粒子和辐射以稳定的速率从黑洞漏出来.这个结果使我以及所有其他人都吃一惊,一般人都不相信它.但是现在回想起来,这应该是显而易见的.黑洞是空间的一个区域,如果人们以低于光速的速度不可能从这个区域逃逸.但是费因曼的对历史求和说,粒子可以采取时空中的任何路径.这样,粒子就可能旅行得比光还快.粒子以比光速更快的速度作长距离运动的概率很低,但是它可以以超光速类刚好够逃逸出黑洞的运动,然后再以慢于光速的速度运动.不确定性原理以这种方式允许粒子从过去被认为是终极牢狱的黑洞中逃逸出来.对于一颗太阳质量的黑洞,因为粒子必须超光速运动几公里,所以它逃逸的概率非常低.但是可能存在在早期宇宙形成的小得多的黑洞.这些太初黑洞的尺度可以比原子核还小,而它们可以在十亿吨的质量,也就是富士山那么大的质量.它们能发射出像一座大型电厂那么大的能量.如果我们能找到这样小黑洞中的一个并能驾驭其能量该有多好!可惜的是,在宇宙四周似乎没有很多这样的黑洞.

黑洞辐射的预言是把爱因斯坦广义相对论和量子原理合并的第一个非平凡的结果.它显示引力坍缩并不像过去以为的那样是死亡的结局.黑洞中粒子的历史不必在一个奇点处终结.相反的,它们可以从黑洞中逃逸出来,并且外面继续它们的历史.量子原理也许表明,人们还可以使历史避免在时间中有一个开端,也就是在大爆炸处的创生的一点.
http://user.qzone.qq.com/360751194

传不上来 自由你自己去看了 最多只能10000字 哪里有20000字
查看日志里面的哲学问题
这里只写下一半 又不让发两次 没办法 啊

好辩！
先找意识的定义：意识是生物和非生物共同具有的一般规定和本质。是人脑从生物和非生物的行为和存在中抽取出来的普遍性规定，是存在于世界万物之中的绝对抽象事物。
好了，从上面我们知道了，意识是绝对抽象的，是万物的一般规定和本质。也就是万物的存在，运动和行为表现出来的规律。既然是规律当然要先于物质咯，就像我们正准备拿泥捏一个泥人，虽然还没捏出来，但是我们已经知道它的特质：在常温下是软的，高温加热后会变硬等等。这就是意识先于物质的具体体现。
对方的观点是先有物质，那么请问意识是在物质产生后多久产生的呢？
说具体点，牛顿发现了万有引力定律，它符合意识的定义吧，请问，这世间万物是什么时候决定我们也来几个约法三章的，来制定几个规律来遵守遵守？还是这规律，这意识造就诞生了，而世间万物永远都受控于它，就像水永远都不会自主往地往高处流。

这万物运行循着规律，都受控于规律，我要是这万物啊，我也不会产生意识，整出个能控制自己的老大来不是找罪受么？所以只有一种可能是意识这个老大做出了物质这个小弟来耍耍的，就像上帝这个老大造了人来受自己控制一样。（这瞎掰的，不过可以从这方面给对方来点诡辩）

先有鸡还是先有蛋?先有意识还是现有物质？

个人认为先有物质,没有物质哪来意识.
且意识不是由物质构成的.

意识
与物质相对应的哲学范畴，与物质既相对立又相统一的精神现象。人类对意识现象的认识经历了一个复杂的发展过程，在人类早期，人们曾把意识看作是一种独特的、寓于人的肉体之中并可以脱离肉体而存在的灵魂的活动。古代的唯心主义哲学家通过哲学论证巩固、发展了这一观念。柏拉图 认为灵魂在进入肉体之前，曾居于理念世界，具有理念的知识。中世纪经院哲学认为，灵魂是一种单纯的精神实体，灵魂是不死的，可以脱离肉体而存在。古代的唯物主义者强调意识对物质的依赖，往往把意识或者灵魂说成是某种物质，如古希腊的德谟克利特认为灵魂是由精细的原子构成的，中国的荀子提出“形具而神生”，范缜主张“形质神用”。在近代，众多的哲学家从物质与意识的关系的角度，对意识作出定义，并探究意识的来源和属性，得出了不同结论，如笛卡尔提出意识与物质相互独立的二元论；巴克莱主张“存在就是被感知”，把意识作为世界的本原；霍布斯洛克等则认为意识是物质的产物；狄德罗、拉美特里等则明确指出意识是人脑的机能和属性；德国古典唯心主义哲学家提出并以思辩的形式阐发了意识的能动性问题；费尔巴哈则不仅提出人脑是意识的生理基础，而且还初步涉及到意识的社会根源问题。马克思和恩格斯在批判地继承前人认识成果的基础上对意识的起源、本质、作用作出了辩证唯物主义的阐释。辩证唯物主义认为，意识是人脑的机能和属性，是社会的人对客观存在的主观映象。这种主观映象具有感觉、知觉、表象等感性形式，也具有概念、判断、推理等理性形式。人类的意识活动具的社会性。意识是自然界长期发展的产物，由无机物的反应特性，到低等生物的刺激感应性，再到动物的感觉和心理这一生物进化过程是意识得以产生的自然条件。意识是社会的产物，人类社会的物质生产劳动在意识的产生过程中起决定的作用。辩证唯物主义在强调物质对意识起决定作用的前提下肯定意识对于物质具有能动的反作用，在意识活动中人们从感性经验抽象出事物的本质、规律形成理性认识，又运用这些认识指导自己有计划、有目的地改造客观世界。

晕倒，是不是你们那一队加100分再和别人比啊？

用反辨法，给他们出题设套让他们钻，让他们去证明。适当时使用我方观点才能使用唯心 “耍赖皮”战术。（记住此时此刻你是个唯心主义者，唯物的都是错的～！）

我觉得论据上应该用 客观存在 与 客观实在 ，偷换概念，让 客观存在 等于 客观实在，然后引他们来反驳。由于此时我们的主张是唯心的，于是就可以“耍赖皮”，找他们用唯物主义无法解释清楚或者不能逻辑证明的命题让他们钻，给他们没有能力证明的命题，让他们攻不下我们。

论据：
我的论据，我的意识创造了它，你感觉不到我的论据吧？因为是先有意识才有物质的。对方辩友还没有意识，理所当然看不到我的论据。
（对方要我把论据拿出来）我的论据已经给你们了（唯心赖皮术，和他们纠缠，若他们继续和我们讨论论据，要么卡住他们要么等他们承认我们论据的“实在性”--概念偷换成功）
如果他们说“我们没有看到不是因为没有意识，而是你的论据根本不存在。”——“你们有意识，请问是关于什么意识？还有，你认为没有的东西就一定不存在吗？”——如果他们说是关于我们论据的意识，那就承认了我们的意识创造出了论据，接着继续偷换概念。——对于第二个问题，如果他们说是，那就和我们一样唯心了，如果不是那就回到上面了。

我的观点是先有物质后有意识。意识是第二性的，物质是第一性的。自然界是物质的，人类社会也是物质的，人的思维也应该是物质的，如果没有物质试想一下人的意识又是怎样而来的呢。人的意识是不可能凭空产生的，因为就算是又意识，人的意识也是通过人的大脑反映和表达的。而人脑也是物质的吧，所以是先又物质后又意识。我是唯物主义者，不唯心。