孙子和老子是一家的吗？？

2025-02-25 19:34:20

推荐回答（5个）

回答1：

　　老子与孙子、伍子胥是春秋末年同时代人物。
　　老子曾任周柱下史，孔子曾多次访问过他，典籍中有记载。老子有《老子》或称《道德经》五千言传世；孙武子留有《孙子兵法》十三篇传世。近年出土的《孙子兵法》竹书和《老子》竹书已经证实了：老子、孙子确有其人，确有其书，确是同时代人。已经用不着争论了。可惜《伍子胥》的书已经不传了。
　　《孙子》是诸子百家中的兵家，可巧的也有一些学者认《老子》是一部兵书。我们以为，老子是道家，其著作中也确有许多军事理论。《孙子》则是倾向于道家的兵家著作，其思想与老子道家有传承关系。
　　据我的估算，老子长范蠡45岁，（见《老子与范蠡》，北京宗教文化出版社，2004 ），而老子较孙子长36岁左右。
　　我们不妨去读读《老子》和《孙子》这二本书，看看他们的思想关系。

　　《孙子兵法•计篇》：
　　“兵者，国之大事。死生之地，存亡之道，不可不察也。”
　　孙子对“兵”的认识，是很谨慎的。老子有言：
　　“夫兵者，不祥之器，物或恶之，故有道者不处。”“兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。” （《老子•31章》）
　　《孙子》：“一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。”
　　《老子•25章》：“故道大，天大，地大，人亦大。”“人法地，地法天，天法道，道法自然”。
　　《老子•42章》说：“道生一，一生二，二生三，三生万物。”
　　《孙子•形篇》有：“地生度，度生量，量生数，数生称，称生胜。”
　　《老子》说：“夫惟不争，故天下莫能与之争。”（22章）
　　《孙子》说：“不战而屈人之兵。”（《谋攻》）
　　《孙子》与《老子》在“道”、“天”、“地”、“人”的关系上，也即其思想体系上，是一致的。《孙子》从头至尾，遵从了《老子》的“道论”。

　　道家崇尚水，郭店楚墓竹简中有“大一生水”；
　　《老子•八章》中有：“上善若水，水善利万物而不争，处众之所恶，故几于道。”
　　《孙子》对水也多次地加以运用。
　　《孙子•虚实篇》中说：“夫兵形象水，水之避高而趋下，兵之形，避实而击虚；水因地而制流，兵因地而制胜。故兵无常势，水无常形。”还有：“胜者之战民也，若决积水于千仞之豀者形也。”（《形篇》）“激水之疾，至于漂石者，势也。”（《势篇》）“欲战者无附水而迎客。”“无逆水流。”（《行军篇》）等等。
　　道家对水的认知是形上意义的，《孙子》有些地方的描述也有形上意义，但更多的是实际生活中的水。他们一致处仍是崇尚自然界的水。

　　《老子》33章的“知人者智，自知者明”，《孙子》发挥为：“知彼知己，胜乃不殆。”（《地形篇》）“知彼知己者，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负；不知彼不知己，每战必殆。”（《谋攻篇》）
　　《老子》57章说：“以正治国，以奇用兵，以无事取天下。”《孙子》显然也用了老子的观点。说：“凡战者，以正合，以奇胜。”（《势篇》）
　　《老子》说：“治大国若烹小鲜。”（《老子》60章）《孙子》在《势篇》中也提出：“凡治众如治寡，分数是也。”
　　通读《老子》与《孙子》，不仅思想上，包括语句与用词上，两书都有许多相似之处。兹不列举了。

　　在《老子》十二章中有三句话：“五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽。”
　　这三句话，孙子，伍子胥都有过运用：
　　《孙子•势篇》说：“声不过五，五声之变，不可胜听也；色不过五，五色之变，不可胜观也；味不过五，五味之变，不可胜尝也。”
　　我们今天已经读不到伍子胥的著作了，伍子胥是有著作的。《汉书•艺文志》载：“《伍子胥》八篇”。《艺文志》将它归为杂家。但是我们今天可以从其他书籍中读到有关伍子胥的的言论。

　　伍子胥也引用过老子的言论，其中最有名的就是：
　　越国贡西施、郑旦给吴王夫差，伍子胥进谏说：
　　“不可，王勿受也。臣闻：‘五色令人目盲，五音令人耳聋’。”（《吴越春秋•勾践阴谋外传第九》）。
　　在《越绝书》上也有记载：“越乃饰美女西施、郑旦，使大夫种献之吴王。”“吴王大悦，申胥谏曰：‘不可，王勿受。臣闻：五色令人目不明，五音令人耳不聪’。”（《越绝•内经九术》）
　　《吴越春秋》与《越绝书》的引用略有不同。《吴越春秋》所引的与老子原话一致，而《越绝书》上伍子胥的话与《老子》略有差异。但是，这二本书都指出是伍子胥所听说的，“臣闻”这二个字却是一样。年岁与孔子差不多的伍子胥虽未明确所说“臣闻于老子”，但我们却不用怀疑，伍子胥是听老子说的。因此我们可以大胆推测，伍子胥见过老子，才会听到老子的话。根据史料，我肯定，伍子胥与孙子是在公元前511年，那年伍子胥与孙子带着吴国军队去城父时，路过老子故里而拜会了老子的。所以他对吴王引用老子的话时用“臣闻”，即“我听老子说过。”
　　我对伍子胥的“臣闻”做了这样一个结论：闻于何人：老子；闻于何地：城父或苦县；闻于何时：公元前511年；同时有何人：孙武。
　　这一年，老子60岁，已退休返乡，伍子胥35岁，孙子才24岁。此年范蠡正在老子处求学，才不过是个14岁的少年。关于范蠡，详见我的《老子与范蠡》一书。
　　《孙子兵法》一书是孙武22岁就写就的一部兵书，伍子胥带孙武晋见吴王，已将此书奉献给了吴王，吴王一见大为欢喜。
　　孙武是齐国人，到吴国经伍子胥介绍而入仕于吴。《孙子》是一部兵法奇书，这位年青人受教于何人，已不可考。但是，从我上面所摘引的部分《老子》、《孙子》的引文对照，我们是不是可以再大胆一点向前思考一下：孙子从齐国到吴国进献兵书之前，是不是也去拜访过老子，受到过老子的指点呢？
　　《孙子兵法》是一部很成熟的著作，20多岁的孙武我们不排除他能写出这本书，也不排除我们今天看到的本子不是当初的本子。但是，当初的本子也确是得到伍子胥和吴王称赞的。因此，我们更不应排除这其中有高人的指点。这“高人”，除了老子还会是谁呢？
　　有人会说，是不是孙子读过老子的书。因此受到了老子的影响。这是当代人的想法，今天某人出了一本书，明天就会传到全中国，全世界。古时候思想文化的传布是需要时间差的。老子思想对稷下学派，对庄子的影响，这大概是由《老子》来传布的。但同时代的人，这种传布也只有依靠老子本人了。因此，除了他们自己曾经会见过老子以外，我以为是不能有别的解释的。
　　因为，此时老子已退休回乡，居于沛地，从齐国到吴，经沛地是顺道。且此前孔子也曾千里迢迢地到周去拜访老子呢！孙子顺道拜访老子又有何不可能呢？！因此，孙子曾师从于老子，或至少是受过老子的指点，这是极其可能的。后来，孙子与伍子胥在去城父的路上，他们又去拜访了老子。这些都在历史文献上留下了蛛丝马迹。我们不要忽视了。
　　关于孙子，有人怀疑历史上没有这个人。怀疑主要是因孙武这个人打到楚国郢都以后就没有声音了。这个原因很简单，因为此时孙子已经看出吴王是不能再与之共事的人了。于是他功成身退，以避其祸。隐居于姑苏城外著书立说。果不出其所料，伍子胥几年后惨死于吴王之手。
　　关于“功成身退”，《老子》中反复地提到。老子本人是这个理论的提出者也是实践者，他自56岁退休回乡后，再也不出山。孙子是受了他的思想的影响，在战楚中取得了很大成功，实现了自己的人生目标，也功成身退。
　　范蠡是老子的学生，是更不用说了，是实践老子“功成身退”思想的最完美的典范。
　　过去，研究春秋战国历史，有释古派，疑古派，我是想根据有关史料补充古史。由于古代文献丢失的太多了，是不是可以从现存的古史资料和当代田野考古资料中，寻找种种证据，是否也可以补写中国古代的这一段历史呢？为中华五千年历史增添一点色彩呢？本人为此努力多年，也算是留下一点供后人研究的资料吧！
　　我在安徽蒙城看到过中国社会科学院考古研究所专家们，将地下发掘出来的零碎的古陶片补缀成一个个完整的精美的陶器，为之动情。我们为什么不能用历史的材料和考古发掘的的新成果，将老子、庄子等等这些古代历史文化名人“补缀”得更完整一些，更清晰一些呢？不知当今会有同气相求者乎？！
　　这是与当代的“戏说派”是泾渭分明的。

　　然！
　　----通津履泰。

　　我们为什么不能用历史的材料和考古发掘的的新成果，将老子、庄子等等这些古代历史文化名人“补缀”得更完整一些，更清晰一些呢？不知当今会有同气相求者乎？！
　　这是与当代的“戏说派”是泾渭分明的。

回答2：

常言道“楚材晋用”，但实际上春秋时的晋楚两国是当时最大的一对敌对势力，是“冷战”的核心力量。楚国有个人因私仇而愤恨自己的祖国楚国，进而出走晋国，建议晋王扶植吴国，用来钳制和削弱楚国后方。这一策略果真凑效，楚国大受其疲。于是楚国人采取反制措施，以扶植越国来对抗吴国。

——由上我们可知，当时的楚国与吴国是敌对的，至少没那么友好。

而众所周知，李耳是楚国人，倪然、范蠡都是老子的学生且后又到越国做过营谋，孙武、伍子胥都在吴国供职；孙武是齐国人，李耳有个后代在齐国供职。——上述人物关系网中，能够使李耳与孙武“似曾相识”的必要条件是明显存在的，每种猜测都有充分的合理之处。但我们还是要遵循“实证为上”的。
在没有实证的情况下，现做如下推理提示。范蠡的富可敌国与孙武的威震一方，使这两个在空间上具有相遇优势的人物的相遇成为必然，或许只是互遣代理的间接接触，但两人的交往是孙武与李耳会晤的前提条件。不能忽视的一个因素是“楚与吴的对立”现实，这是公职在身的孙武与李耳交往的制约条件；且孙武属于地方政府人员，而李耳是周室人员，都是为公职所限，当官不自由啊！

——仅作以上分析，最后：个人认为这是个很无趣的话题，不过若能实事求是地研究出个所以然来，那真的是意义非凡了。

回答3：

两人都是春秋末期的人，老子应该比孙子年长不少，不是一家人。
老子，姓李名耳。曾在东周为官。著有《道德经》一书（又称《老子》）。他是道家的创始人，后人在他的学说基础上演绎出道教，老子本人被成为太上老君。
孙子，姓孙名武。在齐国人，后来在吴国为将。著有《孙子兵法》一书。他是兵家的最有代表性的人物。

回答4：

如果你是指历史人物的话，答案当然是否定的。孙武和李耳。
如果你是指称谓的话，那么孙子是儿子的儿子，老子则是“父亲”。

回答5：

一家的呀！他们都是杰出的哲学家！为世界所推崇！大智慧无穷无尽，在时空上也是无边界的

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